圓桌討論：超越虛擬貨幣 區(qū)塊鏈如何改變金融？
時間： 2017-06-23 08:31:01 點擊數(shù): 0
訊 9月23日，以“新科技、新理念構(gòu)建新金融”為主題的2016博鰲觀察金融創(chuàng)新峰會在京舉行。
本次峰會當天下午的圓桌討論環(huán)節(jié)，多位嘉賓圍繞著“區(qū)塊鏈如何改變金融？”主題，給出了自己的意見和看法。區(qū)塊鏈作為比特幣的底層技術(shù)，目前已經(jīng)獲得了越來越多的傳統(tǒng)金融機構(gòu)青睞。在本次峰會的圓桌討論中，嘉賓們也結(jié)合各自專業(yè)領(lǐng)域的情況，給出了對這一新技術(shù)未來應(yīng)用的展望。
來自Blockchain公司的聯(lián)合創(chuàng)始人兼總裁Nicholas Cary，來自中國區(qū)塊鏈應(yīng)用研究中心創(chuàng)始理事兼理事長徐明星，來自ConsenSys的結(jié)構(gòu)性金融總監(jiān)Brent XU，來自安理國際律師事務(wù)所巴黎分所合伙人Ahmed BALADI，以及盈燦集團董事長兼總裁、創(chuàng)始人徐紅偉等嘉賓參加了本次圓桌討論。德勤中國區(qū)塊鏈技術(shù)總監(jiān)高挺擔任圓桌主持。
Nicholas Cary所在的公司Blockchain 正好和區(qū)塊鏈的英文名一致。作為一家金融科技公司，它立志于讓所有人都能夠獲得安全的數(shù)字價值；而達成這一目標的基礎(chǔ)，就是區(qū)塊鏈。Nicholas Cary認為，比特幣長達七年半的穩(wěn)定運行，充分說明了底層的區(qū)塊鏈是一種非常有效的技術(shù)。在論壇上，他表示希望能夠建立起一個公平的金融未來，一步一步解決目前經(jīng)濟系統(tǒng)中存在問題。
ConsenSys是一家區(qū)塊鏈領(lǐng)域的初創(chuàng)公司，雖然成立時間不久，但已經(jīng)著手與微軟合作，共同探索區(qū)塊鏈技術(shù)在金融領(lǐng)域的實際應(yīng)用。ConsenSys的結(jié)構(gòu)性金融總監(jiān)Brent XU認為，政府對于任何一種技術(shù)的發(fā)展都是至關(guān)重要的。區(qū)塊鏈行業(yè)需要加強與政府之間的合作。Brent XU介紹，ConsenSys公司曾經(jīng)與美國聯(lián)邦政府、中國人民銀行進行過交流，各國政府對于這種技術(shù)的理解使他吃驚。
的創(chuàng)始人徐紅偉對于技術(shù)的更新和未來改變?nèi)祟惿罘浅酚^，也看好區(qū)塊鏈技術(shù)用于P2P行業(yè)征信的前景。他認為，每一個事物、產(chǎn)品都有自己出現(xiàn)的時間點，基于區(qū)塊鏈技術(shù)的某些合約應(yīng)用，對數(shù)字信息的傳輸和合約的保存非常有助益。另一方面，只要是金融就離不開監(jiān)管，考慮到中國的監(jiān)管環(huán)境，短期內(nèi)他本人對比特幣本身的前景并不看好；但隨著區(qū)塊鏈技術(shù)脫離數(shù)字貨幣出來，可能會在未來迎來大發(fā)展。
作為法律行業(yè)的專業(yè)人士，來自安理國際律師事務(wù)所的Ahmed BALADI認為：在數(shù)字化建設(shè)領(lǐng)域，有三到四個因素阻礙了區(qū)塊鏈的發(fā)展。雖然區(qū)塊鏈是一個非常好的技術(shù)，能夠促進交易，能夠加強透明度，能夠增強技術(shù)可信度。但業(yè)內(nèi)的利益相關(guān)者還是需要向決策制定者和法律制定者繼續(xù)宣傳，加強監(jiān)管層對區(qū)塊鏈的了解和認識，讓他們能更加積極地健全配套法律環(huán)境。Ahmed BALADI擔憂，行業(yè)面臨主要的危險，在于要建立這樣一個有序的法律系統(tǒng)，可能為時已晚。
來自中國區(qū)塊鏈應(yīng)用研究中心創(chuàng)始理事兼理事長徐明星認為，區(qū)塊鏈技術(shù)在金融領(lǐng)域的應(yīng)用，短期內(nèi)會從一些弱信用的地方開始，類似P2P、眾籌等行業(yè)。
他認為，區(qū)塊鏈技術(shù)的真正意義是幫平臺建立公信力。在金融行業(yè)里、很多環(huán)節(jié)都需要強大的信用，只不過目前已經(jīng)有強大的中心信用，比如股票交易有交易所，比如說轉(zhuǎn)帳有銀行提供了這樣的信用；但是同事也有另外一些金融交易，投資人發(fā)現(xiàn)它中心的信任出現(xiàn)了問題，比如說現(xiàn)在的P2P。P2P是一個典型的信用場景，當一個用戶把錢借給另外一個人，彼此互相不認識，通過平臺把錢借出去，如果大家相信這個平臺，那么這個交易就可以正常的運轉(zhuǎn)。如果很多人不相信這個平臺——這種情況下，區(qū)塊鏈就是個很好的技術(shù)。徐明星相信，一定很快會出現(xiàn)完全正規(guī)的P2P公司，選用區(qū)塊鏈技術(shù)，把它的交易開放出來，讓投資人看到?jīng)]有資金池，用技術(shù)增強本身公信力。
以下是圓桌討論速記實錄
主持人：我們今天這場討論的話題是超越虛擬貨幣，區(qū)塊鏈如何改革金融，現(xiàn)在在區(qū)塊鏈這個行業(yè)里面，其實已經(jīng)逐漸的分出了兩個部分，有一部分人是比較關(guān)注于數(shù)字貨幣或者是虛擬貨幣，另外一部分區(qū)塊鏈的技術(shù)公司，往往不喜歡自己被貼上虛擬貨幣或者是數(shù)字貨幣的標簽，這些公司說我是進行技術(shù)開發(fā)的，和虛擬貨幣沒有什么關(guān)系，在另外一方面來說，傳統(tǒng)的金融機構(gòu)同時在研制自己的一些虛擬貨幣或者是數(shù)字貨幣的解決方案，包括美聯(lián)儲、英國央行、加拿大央行都在考慮數(shù)字貨幣對他們進行各個金融領(lǐng)域?qū)嵤┑目赡苄�，我的第一個問題就是說想請問各位嘉賓，如何看待政府對待虛擬貨幣的態(tài)度？
Nicholas Cary：我非常高興能夠來到北京，我一直都很期待，我們看到中國市場發(fā)展很快，我公司的名字就叫做區(qū)塊鏈，可能這會和大家現(xiàn)在正在談的技術(shù)會混淆，但是我們的公司其實非常簡單，我們希望能夠建立一個公平的并且可獲得的金融未來，一步一步的解決問題，所以我們有服務(wù)一些金融科技公司，我們希望能夠讓所有人都能夠獲得安全的數(shù)字價值。我們和比特幣相比的話，我們知道比特幣現(xiàn)在在世界上非�；穑呀�(jīng)有七年半的歷史了，它是非常有效的一種技術(shù)，而且現(xiàn)在如果我們看到有一些復雜問題的話，比特幣的這種技術(shù)是能夠幫助我們解決的，我并不覺得這是一個黑白兩面的現(xiàn)象，或者是大的金融機構(gòu)和金融機構(gòu)像我的機構(gòu)之間存在著很大的沖突，我們和傳統(tǒng)的金融公司之間是有很多可以學習的地方，金融發(fā)生了很大的變化，我覺得像這些企業(yè)的話，不同類型之間要相互合作才能帶來非常好的結(jié)果，所以我們創(chuàng)新速度是比較快的。我們的新用戶每一周都達到了十萬，現(xiàn)在我們已經(jīng)達到了一百萬的用戶，所以我們對于企業(yè)來說是一個平臺，對于軟件的企業(yè)者或者金融科技公司，我們都是一個平臺，你能夠看到金融技術(shù)的不斷變化，現(xiàn)在許多人都在問自己，到底我們的互聯(lián)網(wǎng)政策是什么，我覺得這個問題其實不太適用，你真正應(yīng)該問的是你的公司期待建立什么樣的策略，我希望和大家探討。
主持人：無論是比特幣也好，還是區(qū)塊鏈他覺得不是黑和白的選擇，從這兩個角度來說其實都有各自發(fā)展的特色和優(yōu)勢，我們接下來請的徐總分享他自己對于數(shù)字貨幣對于區(qū)塊鏈的理解。
徐紅偉：我完全理解尤其在中國政府對于比特幣這種應(yīng)用一個疑惑，因為相比較貨幣，債券股權(quán)可能相當比較保守，但是大家可能會發(fā)現(xiàn)，連債券領(lǐng)域可能會有所顧慮，政策出臺比較晚，對于更加激進，甚至要去掉銀行貨幣發(fā)行的這樣一件事情，尤其中國政府采取的政策，我覺得完全是可以理解的，在幾年前我自己也買過比特幣，作為一種研究的需要，其實我對比特幣這個技術(shù)或者數(shù)字貨幣本身在中國中短期內(nèi)的應(yīng)用，我不是特別看好，但是在這兩年，從2013年開始區(qū)塊鏈技術(shù)被單獨拎出來，而且在中國有萬向（音）這樣大的公司來推動，我覺得它可能會在接下來的一段時間內(nèi)，可能會迎來一個大的發(fā)展，就是區(qū)塊鏈可能會脫離出比特幣數(shù)字貨幣出來，我們自己就在研究，比如我們現(xiàn)在看到有些合約，它對數(shù)字的傳感和合約的保存是非常有必要的，我覺得區(qū)塊鏈區(qū)別于電子貨幣出來可能是很好的。
主持人：所以您覺得數(shù)字貨幣并不看好，但是數(shù)字貨幣之后的區(qū)塊鏈技術(shù)比較看好，尤其是對于征信對于合約的應(yīng)用？
徐紅偉：對。
Brent XU：現(xiàn)在還是有很多的問題，還是需要我們考慮的，所以我覺得當談到政府觀點的話，比如說你的虛擬貨幣或者是這些技術(shù)的話，是有一些確定性因素的，當然，政府有的時候會失去控制，你會遇到這樣一種情況，比如說許多的實體可能他們會去中介化，許多變化就相應(yīng)的發(fā)生了，所以我們要看到事情的兩面，這個技術(shù)還是非常新的一個現(xiàn)象，它還在不斷的經(jīng)歷測試的過程，有一些黑客或者是（英文）是體系里存在的，還有一些密碼解碼等等都需要確認核實，所以我對它的個人觀點是，我覺得需要合作，那就是技術(shù)和政府之間的合作，這對于任何一種技術(shù)的發(fā)展都是至關(guān)重要的，因為這意味著你有增長的機會，同時也意味著你能夠維持一定的標準，符合政府的要求。
現(xiàn)在有很多的新技術(shù)的出現(xiàn)，他們也不斷的發(fā)生了變化，所以我的公司曾經(jīng)和美國聯(lián)邦政府進行過交流，我們也和中國人民銀行交流過，所以我們感到非常吃驚的是，他們對于這種技術(shù)的理解程度，我們政府現(xiàn)在有興趣使用這樣區(qū)塊鏈這樣的新技術(shù)。
Ahmed BALADI：在數(shù)字化建設(shè)的領(lǐng)域，我們有三到四個因素能夠阻礙了這樣的區(qū)塊鏈的發(fā)展，因為現(xiàn)在我們有新的趨勢去購買去消費，我們有些公司通過壟斷獲得了一些權(quán)益利益，我們現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)也變得更加復雜，還有一個就是我們現(xiàn)在的監(jiān)管環(huán)境更加的嚴格，所以說當我們在實踐這四個因素來去建設(shè)區(qū)塊鏈的時候或者虛擬貨幣的時候，它是有一個阻礙的因素，對于區(qū)塊鏈的話，我們只是進行了一個拓展，進行了一個權(quán)利的推廣和拓展，所以對我來說，我覺得這樣的一個加密還是需要一定的時間去建立良好的法律環(huán)境，能夠確保所有的環(huán)境都能夠滿足這樣的一個虛擬交易，而且包括區(qū)塊鏈我們也能夠說服政府，區(qū)塊鏈是一個非常好的，能夠促進的一個角色，在各種交易，能夠加強我們的透明度，因為我們的技術(shù)還是非�？尚诺�，我們現(xiàn)在看到許多政府也在加強或者是鼓勵區(qū)塊鏈方面的研究，從這樣的一個角度來說，如果我們想決策制定者和政府能夠加入進來能夠給我們提供便利的話，那我們所有的利益相關(guān)者就必須要教育法律制定者，教化他們，加強他們對區(qū)塊鏈的了解和認知，能夠讓他們更加積極的構(gòu)建這樣健全的法律環(huán)境。
我們現(xiàn)在面臨主要的危險，我們現(xiàn)在如果要建立這樣一個有序的法律系統(tǒng)的話，可能為時已晚。
徐明星：這里面有很多概念是混淆的，首先虛擬貨幣或者電子貨幣是中性的詞，遠遠早于比特幣，比如現(xiàn)在歐洲有很多國家要做無紙化貨幣，全部用電子貨幣，這樣的電子貨幣是受監(jiān)管銀行歡迎的，我們央行今年做了數(shù)字貨幣的研討會，要做中國的數(shù)字貨幣，這樣的數(shù)字貨幣沒有問題，比如說中石油、中石化，現(xiàn)在海外還有一些做預付卡的公司，他們采用區(qū)塊鏈的技術(shù)發(fā)行自己的電子貨幣，這樣的電子貨幣也是一個偉大的技術(shù)創(chuàng)新，包括我們的一家公司，OKLING做了一種電子貨幣，是用來做國際小額匯款降低成本的。另一類的虛擬貨幣，其實準確來說叫加密貨幣，就是以比特幣為代表的加密貨幣，它第一是區(qū)塊鏈技術(shù)的一種應(yīng)用，第二，這種加密貨幣的產(chǎn)生機制是不受國家、不受政府所控制的，這樣的加密貨幣目前世界各國對它是持有一個相對中立的態(tài)度，我們需要把虛擬貨幣、電子貨幣、加密貨幣這些概念分開來看，不能把它當成一件事情。
第二個問題就是說加密貨幣本身現(xiàn)在在世界各國如何去看，在中國，我們國家的五各部委，人民銀行、證監(jiān)會、保監(jiān)會等在2013年有一個明確的規(guī)定，五部委289號文，明確規(guī)定比特幣在中國是虛擬商品，它不是法定貨幣，而且公民可以自由買賣這個虛擬商品，但是要承擔風險，這是我們國家對它唯一明確的法律界定，在美國不一樣的機構(gòu)對比特幣有不一樣的定義，比如說美國的納稅局把比特幣定義成（英文），意味著所有比特幣參與者需要交稅，美國的證監(jiān)會把比特幣定義成證券的一種，美國的商品期貨交易委員會把比特幣定義為大眾商品，美國的監(jiān)管部門對比特幣為代表的加密貨幣有不一樣的定義，但是這不一樣的定義意味著它需要接受這幾個機構(gòu)的監(jiān)管，這是比特幣在各國從法律上來講嚴謹?shù)亩x。
毫無疑問，比特幣這樣一種不受控制的加密貨幣，世界各國政府對它是不可能抱支持態(tài)度的，但從目前看來，更多的是一個中立的態(tài)度，所以這是我的觀點。
主持人：我第二個問題是，在現(xiàn)在比較緩慢的經(jīng)濟增長中，尤其是傳統(tǒng)金融企業(yè)仍然對更高的運營杠桿有需求，消減成本的關(guān)鍵也是運用新技術(shù)來提高效率，金融科技也是現(xiàn)在非常流行的概念，在過去2016年8月13號的時候，發(fā)布了區(qū)塊鏈的報告，里面把區(qū)塊鏈定義成當代金融的心跳，也就是說它里面提到了區(qū)塊鏈具有改變金融的潛力，我不知道各位嘉賓對這一點是怎么看的，就是對于區(qū)塊鏈如何提高傳統(tǒng)金融企業(yè)的效率，如何改變金融，如何重塑金融的商業(yè)模式，大家是怎么看的？
Nicholas Cary：我們現(xiàn)在也是對這樣的一個報告做出了非常大的貢獻，那個時候我們的公司做了這樣技術(shù)的先行者，為這個報告作出了非常大的貢獻。什么是區(qū)塊鏈？很多人都會對這個感到非常好奇，首先我想給大家簡單的描述一下區(qū)塊鏈是這樣一個交易的系統(tǒng)，我們用了區(qū)域鏈，在日常生活中，比如說在刷信用卡或者是在電匯外匯等等，但是不同的是區(qū)塊鏈能夠使得我們有實時的，不需要第三機構(gòu)或者不需要第三方機構(gòu)的實時的轉(zhuǎn)帳和交易，它是一個完全這樣的技術(shù)，基于計算機技術(shù)的創(chuàng)新，所有的人在世界上都可以下載這樣的一個軟件，能夠去獲得這樣開放的資源，能夠去了解到不同的交易，能夠知道世界上各個角落里的人在區(qū)塊上作出了交易，這樣能夠跟家人或者是跟朋友進行這樣的交互，我們能夠通過這樣的交易額，我們甚至可以在咖啡館里進行這樣的操作和交易，它是我們第四次產(chǎn)業(yè)革命的一個支柱，我們現(xiàn)在所有的事情都變得越來越線上化，所有的事情都是以互聯(lián)網(wǎng)為基礎(chǔ)的，所以對我們來說，它不僅僅是說每秒鐘幾千萬或者幾百萬的交易數(shù)量或者是交易的定單數(shù)量，而是上億的交易量，所以說這對我們來說，未來的交易和共融是非常重要的，我們現(xiàn)在在改善區(qū)域鏈，我們都知道這樣的區(qū)域鏈，但這是一個不可逆的趨勢，而且它絕對會對我們的未來技術(shù)或者是金融作出了我們的貢獻，它有貢獻，而且它會解決一些我們現(xiàn)在所浪費的資源，所以對于我們來說，這就是我們?yōu)槭裁磳^(qū)塊鏈充滿這樣的興奮感還有充滿這樣的期待，但是大部分的人現(xiàn)在在我們的觀眾里面，他們還是通過郵件去接收到這樣的信息，雖然他們不是特別明白區(qū)塊鏈代表了什么，我們現(xiàn)在進了一個互信的系統(tǒng)，能夠告訴大家我們的技術(shù)是怎么工作怎么運行的，才能說服大家使用這樣區(qū)塊鏈的服務(wù)，所以對我們來說，區(qū)塊鏈會帶來一個變革，是有一個顛覆性的作用，而且在未來的話，這樣的一個趨勢會變得越來越明顯。
主持人：我其實是區(qū)塊鏈的推崇者，非常有意思的是，在最近的一個研究中，我們看到區(qū)塊鏈行業(yè)的參與者，一是比較活躍的參與者，還有包括我們是有幾個等級的劃分。
Nicholas Cary：我們有四個等級的劃分。十年前iphone還沒有問世，那時候都是用相機拍照，現(xiàn)在有了iphone，我們的拍照技術(shù)越來越簡單，越來越移動化，所以可以看到技術(shù)應(yīng)用的潛力，現(xiàn)在我們是投資的黃金時期，所以我們要坐到一起我們要研究，或者是提出這樣的報告，可能有些公司現(xiàn)在還沒有做好準備，有些公司沒有看到我們的報告，但是絕對區(qū)域塊會扮演一個改革性或者變革性的角色。
徐紅偉：我對本身技術(shù)的更新和未來改變?nèi)祟惿钍欠浅酚^的，當然，每一個事物、產(chǎn)品出現(xiàn)的時間點，我們說跟上節(jié)奏，不是我不看好比特幣，只是說它可能在當時的情況下太早了，短期內(nèi)可能不太會。區(qū)塊鏈反過來作為一種底層技術(shù)，我還是比較樂觀的，大家可以看到，一般來說它改變這個行業(yè)，我當時做的時候，我們感受是非常深的，可能需要在座的各位大家不斷的去推進這個區(qū)塊鏈的普及和應(yīng)用。
主持人：徐先生，我知道您是來自于區(qū)塊鏈公司的，您對這個想法是怎樣的，它如何改變未來的金融服務(wù)？
Brent XU：我非常同意Nicholas所提出來的，我覺得現(xiàn)在是有一些使用的案例的，我會主要談幾個層面，其中一個使用的案例是我們提供給銀行業(yè)的，然后我會強調(diào)另外一些發(fā)生變革的領(lǐng)域，然后會談到我個人的一些研究，就這一領(lǐng)域一些具體的想法。我們的確現(xiàn)在有一些應(yīng)用的案例了，有一個（英文）銀行，這家銀行落實了區(qū)塊鏈技術(shù)，首先他們想要用其他技術(shù)，比如說瑞博（音）技術(shù)來創(chuàng)造一種數(shù)字帳戶，但是他們沒有辦法用這個平臺來建立這樣的一個帳戶，所以之后他們發(fā)現(xiàn)了區(qū)塊鏈技術(shù)，它能夠讓你非�？斓木陀涗浵逻@些交易記錄，所以我曾經(jīng)在我的微軟上也發(fā)現(xiàn)過類似的應(yīng)用，它幾乎是一天的時間里就能夠記錄下很多的數(shù)據(jù)流和信息，所以這充分顯示出他們能夠利用這個區(qū)塊鏈用于這些社交媒體和APP的應(yīng)用，至于它的一些標準的話，他們能夠為你創(chuàng)造一種數(shù)字銀行帳戶的現(xiàn)象，它能夠追蹤你的交易記錄，每一個個人帳戶都能夠被追蹤下來，而至于成本的話，它能夠極大的降低成本，所以這是一個非常有變革性的技術(shù)。
另外還有一個我想談的領(lǐng)域就是保險，P2P現(xiàn)在是一個在中國非常受人追捧的話題，有許多人談到利用這種合同來利用資本簽一些保險合同，這是一個有革命性的想法，但是由于現(xiàn)在中國的市場是非常有活力的，對保險的需求量也非常大，因為你們的人口數(shù)非常大，所以可能會涉及到不同地區(qū)的不同標準，所以這種技術(shù)的應(yīng)用會非常普遍，通過我個人的研究，因為我有一些證券業(yè)的交易方面的工作經(jīng)歷，我們當時也用一些新興的技術(shù)追蹤不同貸款的去向，為了能夠更好的評估這些產(chǎn)品的價值，讓整個證券化過程能夠更加安全的話，我們做了很多的工作，這些都證明了我們這些像POC技術(shù)是的確能夠改變金融行業(yè)的。
主持人：Ahmed BALADI先生，我有一個具體的問題，我非常同意你的觀點是現(xiàn)在許多人都談的是區(qū)塊鏈的潛力，你是不是能夠?qū)崿F(xiàn)它的潛力，不是靠說的，是靠做的，比如現(xiàn)在有一些人已經(jīng)有一些使用的案例，比如他應(yīng)用于23個行業(yè)，這些就是一些例子，告訴我們?nèi)绾斡眉夹g(shù)，用正確的技術(shù)做正確的事情。
Ahmed BALADI：它當時能夠改變我們的金融領(lǐng)域了，正如他們所說，這種安全的交易會取決于這種可靠的技術(shù)，這種技術(shù)是能夠保障銀行的風險控制的，比如說可能銀行有一些資本要求，所以我覺得銀行必須要能夠確保這方面的安全性�，F(xiàn)在從消費者的角度來說，他們非常重視這種透明度，可靠性，而區(qū)塊鏈對于雙方來說，都能夠?qū)崿F(xiàn)這種交易的透明度，并且確保不會出現(xiàn)交易中的錯誤，我覺得就原則上來說，這是一個非常大的改進，但是我也想補充一點，那就是要想取得成功，我們需要符合很多的要求和需求，比如說第一點，我們怎么來避免一些非常重要的客戶會出現(xiàn)這種壟斷現(xiàn)象，這些大客戶會不會成為壟斷者，關(guān)于區(qū)塊鏈的話，它的主要理念或者說數(shù)字顛覆革命的主要理念就是這些消費者的力量，我們需要更多的透明度，這對于我們的貨幣領(lǐng)域來說也是非常重要的一點，所以如果我們想要將這種變革變?yōu)槌晒Φ脑�，我們就需要避免交易的兩方來利用這個技術(shù)，利用它自己定位的優(yōu)勢，正如Nicholas說的，區(qū)塊鏈仰仗于這種開放性的創(chuàng)新，所以不管是銀行也好，還是用戶也好，他們都用開元軟件，所以如果有一些交易方，因為我們已經(jīng)看到這樣的例子，有一些銀行想要獲得這個應(yīng)用專利的話，一旦你擁有了專利，你就能夠制定規(guī)則，所以正是因為這樣，所以我們才會想要保證這種公平性和交易性，所以我們要確保信息一定要是開放的技術(shù)，服務(wù)于所有的行業(yè)所有的人，各個領(lǐng)域，不會有相應(yīng)的壟斷，包括各個地域，如果這樣的話，我們才能夠取得成功。
另外還有一個條件，那就是你如何確保你獲得的數(shù)據(jù)方式上是安全的，因為如果你想要透明的話，這些消費者可能會希望和不同的交易方都獲得這樣一種數(shù)據(jù)，但是交易方會希望有私密性。
主持人：開元是未來的解決方案，數(shù)據(jù)安全性也是另一個非常重要的前提？
Ahmed BALADI：是的。
徐明星：關(guān)于區(qū)塊鏈在金融里面真實的應(yīng)用，現(xiàn)在其實有很多的報道甚至是泡沫，區(qū)塊鏈可以顛覆支付寶，可以干很多事情，任何一個新生的事物或者技術(shù)需要這樣的推動力量甚至是泡沫來推動這個技術(shù)的發(fā)展，但是作為這個行業(yè)的從業(yè)人員或者工程師，需要很明確的區(qū)塊鏈技術(shù)在今年在明年能夠做什么，或者在五年可以做什么，區(qū)塊鏈技術(shù)可以在金融里做什么？首先我們要搞明白什么是區(qū)塊鏈技術(shù)，其實很簡單，現(xiàn)在很多人把區(qū)塊鏈技術(shù)也叫分布式帳本技術(shù)，它是一個記帳的技術(shù)，帳這件事情在我們的生活里太基礎(chǔ)了，它像空氣一樣，沒有人知道帳有什么意義，但是我們看幾千年前，很多部落里面人們怎么流通呢？今天我可能有糧食，我的糧食不夠了，我需要跟另外一家人借一只雞或者一個蔬菜，那么他會去族長的家里記帳，另外一個人說要交換之后也會來記帳，年底的時候族長會根據(jù)這個帳跟大家做清算，我們看到帳是交易的基礎(chǔ)。分布式帳本技術(shù)是什么技術(shù)？過去工商銀行的帳，招商銀行的帳只有他們自己能看到，別人是看不到的，分布式帳本技術(shù)把這個平臺上所有的交易，首先透明給全網(wǎng)，所有人都能夠看到這個帳本的全部信息，第二，它通過加密技術(shù)來保護隱私，而不會看到是誰做的這筆交易，如果這個人自己不來聲明的話，第三，它需要解決誰來記帳的問題，分布式帳本技術(shù)的記帳人不再是一個個體，而是在不一樣的場景里通過不一樣的技術(shù)來選取記帳人，這是區(qū)塊鏈三個核心組成。
這樣的技術(shù)其實是用來獲取信用的，比如在目前區(qū)塊鏈分布式帳本最大的應(yīng)用是比特幣，比特幣的帳本全網(wǎng)每個人都可以看到，所以比特幣能夠在全世界幾千萬人，而且分布在上百個國家里面建立一種新的信用，這種信用有點兒像黃金、美元一樣，我們?nèi)嗣駧抛霾坏剑嗣駧诺膰H化目前進程可能只在十幾個國家里面可以自由兌換，所以區(qū)塊鏈技術(shù)是一個建立信用的技術(shù)，在我們今天的金融里如何應(yīng)用，我們需要看哪些里面需要信用，或者最迫切需要信用。其實在金融里很多行業(yè)、很多環(huán)節(jié)都需要強大的信用，只不過目前已經(jīng)有強大的中心信用，比如股票交易有交易所，比如說轉(zhuǎn)帳有銀行這樣的信用，目前還沒有人在懷疑上交所、懷疑銀行這樣的中心，但是也有另外一些交易，我們發(fā)現(xiàn)它中心的信任出現(xiàn)了問題，比如說現(xiàn)在的P2P，P2P是一個典型的信用，一個用戶把錢借給另外一個人，互相不認識，通過平臺把錢借出去，如果大家相信這個平臺，那么這個交易就可以正常的運轉(zhuǎn)，尤其在中國很多人不相信這個平臺，這個時候如果平臺可以用區(qū)塊鏈技術(shù)把它的交易開放出來，你能夠看到我有沒有資金池，這就是個很好的技術(shù)，我相信一定很快會出現(xiàn)有一些完全正規(guī)的P2P公司最后會選用區(qū)塊鏈技術(shù)的。
區(qū)塊鏈技術(shù)如何在金融領(lǐng)域用？我認為在短期內(nèi)它會從一些弱信用的地方開始，類似P2P這樣的，包括我們企業(yè)、我們公司在香港做了一個國際小額匯款平臺，它其實也是國際小企業(yè)之間的金融結(jié)算，我們用區(qū)塊鏈做了一個清算平臺，目前我們運行得很好，每個月有很多交易，所以我覺得很快我們會在很多環(huán)節(jié)，類似于P2P、類似于眾籌，我們會看到區(qū)塊鏈真正的應(yīng)用，我們會看到它真正的意義在哪里，它的意義是幫運營者幫平臺建立公信力。
主持人：看區(qū)塊鏈能不能用就看他能不能用區(qū)塊鏈技術(shù)去建立信用，我追加一個問題，徐總，您剛才說您有一個小額的轉(zhuǎn)帳系統(tǒng)，這個系統(tǒng)是基于比特幣的底層，它是用比特幣作為中介的嗎？
徐明星：它沒有通過比特幣，我們是把世界各地小額匯款持牌公司變成會員，他們之間可以通過區(qū)塊鏈進行快速低成本的清算，但同時我們會把C端的用戶分配給當?shù)氐膮R款公司。
主持人：現(xiàn)在或者是未來有沒有任何這樣的一個支付平臺，能夠讓我們更好的更輕松的能夠獲得不同的應(yīng)用程序，來開發(fā)這個區(qū)域聯(lián)接相關(guān)的行業(yè)或者產(chǎn)業(yè)？
Brent XU：以太坊是這樣的一個平臺，能夠讓我們進行這樣的智能交易，這絕對是人們想要在未來在更高端的系統(tǒng)上想要獲得的。從理論的層面上，我剛才提到了，它使得我們能夠建立這樣私有化的區(qū)域鏈，但是其他的這樣一個小額的交易，我覺得我們也有這樣的一個同行，它是在做這樣的一個智能交易，也是用比特幣的平臺，現(xiàn)在我覺得有可能特別難，能給這樣的一個平臺賦權(quán)，因為我們現(xiàn)在需要慢慢的發(fā)展我們所謂這樣的智能交易，尤其是用現(xiàn)在這樣的系統(tǒng)，比如說JAVA，比如說其他的一些技術(shù)領(lǐng)域的支持，在其他的一些領(lǐng)域或者其他的平臺，可能沒有辦法讓我們有這樣的交互性，讓我們實時的觀察到各種交易的數(shù)據(jù)，我們可以以旁觀者的角度去觀察，這是一個私有的區(qū)域塊和公有區(qū)域塊的交互，這是一個非常強有力的平臺，能夠幫助我們實現(xiàn)小額交易的有效的操作，可能就是一個小時之前，我們看到區(qū)塊鏈這樣的平臺可能要跟民生、保險去簽約或者能夠保證它的忠誠度，這是一小時之前最新的消息，還有包括我們現(xiàn)在在這樣的平臺，在五分鐘之前一個消息，我們用了這樣智能交易去跟蹤，實時的這樣一些樣本，比如說我們?nèi)蜻@樣的一些廠商，我們現(xiàn)在有了這樣的一個平臺就能夠在全球建立這樣的一個智能化的交易平臺。
Nicholas Cary：這是一個非常強大的趨勢，但是現(xiàn)在還是在這個項目的早期，我們可以看到，這周也是有一個非常強大的進展，我覺得非常重要的一點，我們要了解到它未來發(fā)展的程度和趨勢，我也是看了一些報告，討論到了這樣的一個協(xié)議問題，在今年夏天的時候發(fā)布的這樣一個報告，使1.5億小額交易成為可能，這些都得到了驗證，都得到了我們加密的驗證，這樣的一個程序都是在我們所有的研究程序里面，我們的系統(tǒng)也是希望能夠作出類似的操作，當我們在評估不同系統(tǒng)的時候，我覺得每個都有創(chuàng)新，但是所有在規(guī)模上在體量上都有不同，我們現(xiàn)在可能是相對體量比較大，而且存在的時間比較久，但是最重要的是對我們來說，可能我們覺得這是競爭，但是我們是一個開放的平臺，但是我們是相互的貢獻，相互的學習，我們所有的人都是協(xié)同在這個領(lǐng)域進行發(fā)展，進行探索，我們共同進行頭腦風暴，我們會有不同的這樣的工程師建立不同的協(xié)議，互補性的協(xié)議。
剛才我也提到了，現(xiàn)在有一千個這樣的協(xié)議在全球，這是非常好的事情，所有這樣的創(chuàng)新都能夠推動更好的想法，更好的創(chuàng)意，壟斷并不能推動我們科技的進展，推動行業(yè)的發(fā)展，所以說在最終，消費者才是能夠從我們新理念中獲惠受益。
主持人：Ahmed BALADI先生，這樣一個新科技在這樣一個領(lǐng)域，我覺得你的答案可能是對的，但是我想問一個相關(guān)的但是不同的問題給你，你會不會相信現(xiàn)在的金融領(lǐng)域有不同的各種各樣的科技，對于未來區(qū)域鏈產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，你覺得什么是最主要的障礙？
Ahmed BALADI：我覺得可能是時間，時間是我們最大的一個障礙。我們需要發(fā)展或者是需要創(chuàng)新不同的科技，也是需要在監(jiān)管上，在法律上建立一個更好的網(wǎng)絡(luò)。第二點，我覺得這個障礙就是我們怎么能夠確保我們有充分的保障，能夠去保障我們的區(qū)塊鏈技術(shù)，還有包括我們虛擬貨幣，這是一個現(xiàn)在備受爭議的話題，我們的監(jiān)管者也是說怎么樣能夠讓這個事情被好人所用到，能夠怎么樣去規(guī)避不同的犯罪行為，我覺得對于金融領(lǐng)域來說，區(qū)塊鏈現(xiàn)在這個方面上已經(jīng)有一定的安保或者很強的保險系數(shù)，我們也是從傳統(tǒng)的銀行行業(yè)獲得了或者是第三方中介獲得了一些經(jīng)驗的支持，我們現(xiàn)在的法規(guī)方面也是希望能夠杜絕這樣的問題，如果我們看到這樣的技術(shù)的話，比如說在空間領(lǐng)域，在互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，比如說智能交易，我們有不同的技術(shù)，每個技術(shù)都是有負責的，都是各司其則，比如有些是開元的，加密開元碼等等，這都是一些問題，我們看到非常長的問題名單需要我們的法律層面去解決去維護，我們也是希望能夠有更好的法規(guī)實施和出臺，這是一個非常好的時機，催促我們的政府還有我們的從業(yè)者能夠遵守法律的約束和法律的要求，這也是各方利益相關(guān)者相互協(xié)作的一個和諧的生態(tài)。
主持人：從您的角度來說，區(qū)塊鏈技術(shù)在金融行業(yè)的普及可能會有哪些障礙？
徐明星：區(qū)塊鏈技術(shù)目前很多是記帳的技術(shù)，它是一個分布式帳本，用來獲取信用，其實在今天的金融里，很多中心化的信用已經(jīng)做得很好，它的效率低，而且存在了幾百年，比如說納斯達克，比如說我們國家的很多銀行，這個時候去推進區(qū)塊鏈在傳統(tǒng)金融里的使用是一件很困難的事情，首先目前大家是沒有動力去更換自己的技術(shù)，這是第一個障礙；第二個障礙，任何一種新技術(shù)，你要想得到大范圍的應(yīng)用，需要得到很多小范圍的測試數(shù)據(jù)、測試案例，才有人敢把它大規(guī)模推廣，比如說我們國家做網(wǎng)上銀行可能從小范圍做，后來我們做手機銀行也是從少數(shù)用戶開始做，區(qū)塊鏈技術(shù)現(xiàn)在在金融領(lǐng)域里的應(yīng)用案例其實并不多，反而是很多媒體或者PR的工作做得非常多，我覺得這是另外一個非常重要的障礙，這個行業(yè)的人需要真正做很多小的業(yè)務(wù)證明區(qū)塊鏈沒有問題，再逐步的把它推向更多的應(yīng)用，也許一百年以后這個世界上可能沒有納斯達克，可能沒有紐交所，但是今天這個路需要一步一步的走，就是理想很美好，現(xiàn)實很殘酷。
主持人：從您的角度來看，區(qū)塊鏈這種新興的技術(shù)要在金融行業(yè)里面落地，可能會存在一些什么樣的障礙？
徐紅偉：我對區(qū)塊鏈技術(shù)用于P2P行業(yè)征信是比較看好的，主要就是一個問題，在整個全世界，尤其中國，還是政府非常強大的一個背景下，你說別的市場認可是一個方面，最最重要的還是政策的認可，當然你要做很多鋪墊，歸根到底一句話，尤其是金融，只要是金融就離不開監(jiān)管，所以說我覺得最大的問題歸根到底就是一句話，就是政府是不是通過你之前的運營案例給我一個很好的反饋，然后我才從政策方面去支持。
主持人：你的意思是先試，試了之后才知道好不好，然后才能推進。其實區(qū)塊鏈現(xiàn)在目前還是有很多不同的聲音在市場上，在這個聲音當中，其實也混雜著一些泡沫和一些過分夸大的情況，作為德勤的角度，我們希望建立區(qū)塊鏈的生態(tài)圈，我們都要把一些區(qū)塊鏈能夠做的公司或者能夠做的事情給整合起來，對于用戶在不同的場景下如何運用正確的技術(shù)進行實施落地，這才是一個比較嚴肅認真的往前面推進的態(tài)度。大家知道今年六月份的時候，區(qū)塊鏈行業(yè)發(fā)生了很著名的事件，他使用中心化硬分杈的方法，引發(fā)了很多討論，包括現(xiàn)在很多關(guān)于區(qū)塊鏈是否安全，是否是真正去中心化的解決方案，哪怕是從監(jiān)管者甚至是從法律的角度來說，因為很多人現(xiàn)在說代碼及法律，如何各位從自己本身專業(yè)角度談一下你們對于技術(shù)也好，從法律也好，從自己的行業(yè)角度也好，談一下對這個事件的看法。
Nicholas Cary：我們很重要的一件事情先要理解這個事情是在夏天發(fā)生的，我覺得可能這個法案是在他的監(jiān)管之下發(fā)生的，這是一個非常困難和有爭議性的問題，許多人覺得他們應(yīng)該讓這些資金就被偷了好了，因為通過改變歷史，你能夠成為解碼的引領(lǐng)者，所以他覺得下一次可能會出現(xiàn)一定的問題，這是我們要解決的問題，可能你們聽過了不同的案例，那就是人們說這種數(shù)字貨幣是不安全的，是因為總是有一些問題，比如說之前有一個非常有名的人幾年前在日本，當時有一家實體銀行，他們的這種銀行也出現(xiàn)了使用貨幣的風險，當然并不意味著他的加密現(xiàn)象是一定有問題的，它只是我們一種工具，我們當然會有一些欺詐問題，我們需要執(zhí)行相應(yīng)的法律，當人們違反了規(guī)則的時候，我們需要執(zhí)行相應(yīng)的法律法規(guī)，我們也有相應(yīng)的一些體系，這些都是在我們電子貨幣的協(xié)議下發(fā)生的，所以確實有一定的疏忽，這個體系本身并不是匿名的，作為監(jiān)管者和立法者，他們需要理解這個體系，他們會感到興奮，因為首次以來，他們覺得是可追蹤的了，但是現(xiàn)金就做不到這一點，比如說你從ATM取現(xiàn)金，你花了它，政府和銀行根本不知道現(xiàn)金流向了哪里，這是我們和他們的區(qū)別。
人們不知道到底交易方是誰在做的事情，許多都是涉及到法律的問題，但是我覺得關(guān)鍵的問題是這個協(xié)議本身是非常安全的，當這個實體收集了價值，并且代表你收藏了價值，你必須要相信那個實體那個合作方，如果有人托管的話，你結(jié)果做盡職調(diào)查，你需要確保它是符合一些法律規(guī)則要求的，如果你用的是一個銀行來替你做這樣的工作，你手里是要持有其他人現(xiàn)金的，你要確保他能夠很好的管理好你的錢，否則的話會有很嚴重的后果，這不是全新的消息，媒體總是遇到這種消息以后大肆渲染，讓人們產(chǎn)生恐慌，但是這個領(lǐng)域其實是經(jīng)常容易發(fā)生這個現(xiàn)象的，也是非常復雜的問題，但總結(jié)而言，我覺得現(xiàn)在很大的風險程度都是來源于它過分的夸大，但是整體來說，我覺得這還是一個非常安全的領(lǐng)域，他們是得到這些電腦技術(shù)支持的，都是一些尖端的技術(shù)，加密技術(shù)，所以目前為止還是比較先進的。
主持人：你提出了非常關(guān)鍵的一點，就是這個東西可能和平時我們?nèi)粘Ｉ钪惺褂玫默F(xiàn)金的情況是不一樣的，實際上許多人覺得它有很嚴重的問題。
Nicholas Cary：但是我不覺得，有一些加密是有問題的，你讓寫這個碼的人負責就好了。
Ahmed BALADI：考慮到這個事件，它是有一定影響的，可能是區(qū)塊鏈，我覺得對它不太公平，我們應(yīng)該相信區(qū)塊鏈，現(xiàn)在我們還在學習了解的階段，有許多的銀行都屈服于黑客的力量之下，現(xiàn)在好象透明度減少了，因為好象監(jiān)管讓這些銀行要確保監(jiān)管方面的要求，避免黑客的入侵，現(xiàn)在這些銀行希望能夠保障它的透明度，所以我覺得這并不是說要把它做一個非常硬性的比較，因為其他領(lǐng)域也面臨過類似的問題，比如說你開車也會有一定的事故，但是著眼于未來的話，我們還是要相信它，如果出現(xiàn)車禍的話，我們會相信這個汽車，這是司機的問題而不是車的問題，所以我覺得正如Nicholas 所說，這個問題是關(guān)于讓這個技術(shù)成為一個關(guān)鍵的因素，我們要好好分析這個技術(shù)，嘗試著理解如何完善這個安全體系，還有一點就是要花一定的時間來理解它的法律方面的要求，因為我覺得如果你總是敗在黑客的威脅之下的話，那是不太好的一個現(xiàn)象，但是這不是一個新的問題了，因為黑客問題一直都存在，所以總的來說我對于區(qū)塊鏈技術(shù)保持樂觀的。
主持人：你談到了我們不能基于幾個個別的事件來指責區(qū)塊鏈。
徐明星：這個事件是一個智能合約的程序，普通的程序運行在計算機或者手機上，這個程序運行在一種特殊的區(qū)塊鏈上，就是以太坊上，這個程序分布到全網(wǎng)，它很難再去做改變，很不幸的是，這個程序出現(xiàn)了一個bug，被人利用了，而且這個程序的開發(fā)者還沒有能力快速停止以及更新這件事情，這是這個事件的本身。第二，關(guān)于損失，這個事情其實是比較夸張的，它在很短時間內(nèi)募集了1.1億美元，沒有這么多錢，它是募集了當時價值1.1億美元的以太幣，這是比較新的幣，這個幣聚集在很少量人手里，這個價格波動性非常大，易操作性非常多，所以1.1億不準確，損失了6千萬美金也不準確，它更多的是損失了當值價值的以太幣，這個以太幣長期價值是多少，目前還沒有結(jié)論，這是第二個層面，關(guān)于損失的。
第三個，關(guān)于這個事件本身產(chǎn)生這么大的影響，這其實也是一個典型的極端的技術(shù)主義者試圖用技術(shù)解決所有的問題，看似很美好，現(xiàn)在這個事件已經(jīng)暫停了，這說明區(qū)塊鏈技術(shù)要想大規(guī)模的應(yīng)用，需要有很多的（英文）證明，因為如果這個事件發(fā)生在銀行證券領(lǐng)域，最后是一個重大的災(zāi)難，這是我的觀點。
主持人：如果有人告訴你我現(xiàn)在有一個非常新的技術(shù)，又是去中心化又是怎么樣，最后出了這么一件事情，包括后來分杈了，您會怎么看待？
徐紅偉：我們在隔壁兄弟領(lǐng)域感受到這個事件的影響，我也特別去看了這個文章，中國有句話叫不能因噎廢食，這個事情肯定是在區(qū)塊鏈技術(shù)發(fā)展當中一次標志性的事件，我本身是蠻樂觀的。當一個技術(shù)我們雖然遠期很看好它的時候，但是也不要太過于樂觀，還是要抱著謹慎試探逐步證明的角度來說，但不能說因為我看好區(qū)塊鏈，所以我想把區(qū)塊鏈技術(shù)一下子用到很多領(lǐng)域，這也是不太可能的，用哲學角度來說就是有個度的概念，然后也需要時間去證明，區(qū)塊鏈現(xiàn)在別管別人怎么說，它真正有沒有生命力，最后給出答案的是時間，我個人覺得還是看時間來證明，我個人還是比較樂觀的。
主持人：你能不能總結(jié)一下，你覺得ETH和ETC這個技術(shù)的影響，尤其在公共區(qū)塊鏈的影響。
Brent XU：這是一個很復雜的問題，我們談的是這個事件還有它應(yīng)用的黑客問題，它不是對協(xié)議的黑客，盡管我們確實遭遇了一定的損失，我們談到了法律上的問題，當然這也是一個非常有利的問題，很多人都同意法律上的意見，我非常理解，有的時候加密問題可能并不完全，還有這個條例并不等于法律或者憲法，但是我們要確保這個體系不會受到損壞，不會受到侵入，就像金融危機一樣，如果政府不介入的話，可能就會有這種溢出效應(yīng)，會影響到接下來幾十年，這種情況下我們才需要干預，我們也可以理解這種干預的需要，我們還要考慮的是ETC和ETH的區(qū)別，這也是非常熱門的一個問題，我們這一周也在探討這個問題，有許多相關(guān)方都在討論，我覺得在當前的情況下很重要的一點是我們要評估哪個協(xié)議會被使用，或者你會用哪個體系，你要想找到準確的協(xié)議的話，你一定要確保它適用于許多行業(yè)，哪一個協(xié)議會被全世界所接受，包括不同的合同的應(yīng)用，這當然會是非常有挑戰(zhàn)性的問題了，你一定要找到這個技術(shù)的突破點，有的時候答案并不是很清晰，往往需要自我進行分析，要進行研究，要進行一定的理解工作，你要知道它的起源是什么，所以要回答你的問題的話，我覺得它的確是一個復雜的問題，因為我們還在處理理解的過程，所以我們自己也在尋找答案。
主持人：今天我們討論了關(guān)于數(shù)字貨幣，關(guān)于區(qū)塊鏈技術(shù)目前所面臨的一些比如說在金融行業(yè)如何落地的展望以及困難，我們也談了最近最火熱的這個事件，也從這些方面我們可以看出這項技術(shù)目前的確非常引人矚目，感謝大家今天下午的時間，我們這場圓桌會議到此結(jié)束，謝謝大家！
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